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对话李振国：隆基首先要活下来，才能改变世界

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左为马克，右为李振国。魏媛/摄
“去年是我成就感最差的一年。不是因为隆基销售收入降低了，也不是因为隆基亏钱了，而是因为我们的员工人数减少了。”

文 |《财经》记者 徐沛宇

编辑 | 马克

4月29日，隆基绿能科技股份有限公司 (601012.SH，下称隆基绿能或隆基)公布2024年年报和2025年一季度业绩：2024年该司净亏损86.2亿元，上年同期实现净利润107.5亿元；2025年一季度，该司净亏损14.36亿元，上年同期亏损23.50亿元。

这是隆基2012年上市以来首次亏损。2020年到2023年，隆基累计盈利432亿元，超过全行业利润的10%；而隆基2024年的亏损金额在光伏制造业仅次于TCL中环。
由于产能严重过剩及其导致的惨烈价格战，2023年营收前六的光伏制造龙头企业，2024年合计预亏超过300亿元，仅晶科能源实现微利。当年，多家光伏企业陷入裁员风波。
中国光伏制造业正处于高处不胜寒的关键节点。一方面，中国企业在全球光伏市场遥遥领先，光伏制造各环节中，中国企业全球产量占比最高的环节超过98%，最低的环节也接近85%。另一方面，2023年下半年开始，行业形势急转直下，2024年陷入至暗之年。
近日，隆基绿能创始人、总裁李振国做客《财经》演播室接受《财经》执行主编马克专访，回应了市场关心的一系列问题，从隆基的技术路线、市场结构、管理思路，到光伏行业的竞争态势、未来发展，到中国光伏行业过去十余年高速成长的得失。
李振国说，2024年是他成就感最差的一年。这不是因为隆基亏损，而是因为隆基的员工人数减少了，之前隆基的员工数量一直在增长。“有很多兄弟姐妹离开了隆基。以前总觉得隆基为几万人提供了工作平台，那背后是几万个家庭，这是一件很有成就感的事情。”
李振国说之前他总想着去改变世界，但今天他的切身感受是“首要是让企业活下来，把这个平台持续运行下去，然后才有能力改变世界。”
对于隆基的未来，李振国说到今年下半年隆基就会有一个很好的局面，因为他对隆基的二代BC（背接触）电池充满信心，该电池备遭质疑的良品率和生产成本问题都已得到解决，将在2025年下半年量产上市。
对于困扰行业的价格战和产能过剩问题，李振国认为有解，不同解法付出的代价不同，但首先要有一个公平竞争的环境，不能再有人花别人的钱来打价格战。
对于中国光伏行业何以在世界上遥遥领先，李振国认为技术进步是首要因素，其次是产业政策。中国光伏企业的研发能力已和国外同行拉开较大差距，这是真正硬核的优势。
对于光伏行业的未来，李振国认为短期内增速会放缓，中长期仍然前景光明。仅中国市场，要实现到2060年碳中和的目标，就需要每年安装500吉瓦以上的光伏发电，连续安装30年。

本次对话历时两个多小时，以下为摘要版。

行业基本面没变，隆基为何能变好？
《财经》:从2020年到2023年，隆基累计盈利超过400亿元，但2024年预亏超过80亿元。您说到2025年下半年隆基会有一个很好的局面，行业基本面并没有明显的变好，您的信心从何而来？
李振国:在于隆基自身的一些改变。
2020年到2023年这四年,大家都没有想到会这么快速的增长，全行业都吃到了这个红利。但是从2023年四季度开始出现严重失衡，整个行业从最初的意想不到，到不知所措，到后期各自想各自的招儿。
2024年隆基做了很大调整，一是在科技创新方面，我们研发成功了二代BC电池。到2025年下半年，BC二代电池会建成比较大的产能，隆基自己有50吉瓦，加上跟合作伙伴共建的，一共有60吉瓦，这是世界上最先进的量产光伏产品。二是对组织进行了优化调整，消除了一些冗余，队伍的战斗力更强了。
《财经》：消除冗余是指员工数量缩小了对吧？
李振国：对，特别是管理职能的人员减少比较多。原来可能有很多层级，现在我们要求职能部门最多两个层级，上传下达的顺畅程度好了很多。
第三个调整是，在组件业务之外其他业务领域的布局定位想的更清楚了。隆基会继续往后延展场景化的应用，包括跟储能结合、发展氢氨醇等业务。尽管今天它们没有爆发，但我们仍然对未来有信心。两年前我们在氢能的投入上可能太大了，今年有所收缩，但并不代表着我们不看好。
所以综合刚才讲的这些内容，到2025年下半年我们会有更好的局面，我是很有信心的。
《财经》：这三个都是内因的改善。对于外因，您有没有看到一些积极的变化？
李振国：大家都没有经历过2024年上半年这么严重的供需失衡状态，都不知道该怎么办。第一反应是我跑得快一点，让别人跟不上。但在亏现金的状态下，你干的越多，跑得越快，失血越快。到2024年下半年，很多企业意识到要想把别人挤出去并不容易，付出的代价太大，现在大家都理性思考、理性动作了。
另一方面，我觉得政府主管部门也意识到了，光伏行业作为中国在全球真正全面领先的行业，需要更多的规范。比如，《招标投标法》规定低于成本价投标中标涉嫌违法，那是不是要下力气去整治？我相信国家会净化和规范产业环境，行业协会最近也在跟大家做沟通，行业状况有改善的趋势。
《财经》：您觉得未来光伏市场增长会怎么样？
李振国：中长期我们仍然是看好而且有大信心的。整个社会的可持续发展、能源转型、碳中和都是大家的共识。在这个过程中，绿色电力有巨量需求。
不过，我觉得最近两三年可能不会再像过去三、四年那么快的增长。2025年-2026年的增速有可能会降低，因为遇到了短期的市场和技术性困难，比如消纳、储能的匹配。
《财经》：最近两三年，您觉得能够保持20%左右的增速吗？
李振国：不一定会有。中长期的增长没有问题，光伏是一个前景光明的产业。中国要实现碳中和目标，需要每年安装500吉瓦以上的光伏发电，连续安装30年才能实现。中国光伏市场去年新增装机277吉瓦，2025年超过277吉瓦的信心不足，不过也不会跌太多，肯定还在200吉瓦以上。
《财经》：2025年2月9日国家发改委和能源局发布《关于深化新能源上网电价市场化改革，促进新能源高质量发展的通知》，今后相当一部分的新能源发电价格会随行就市。您觉得这个政策对光伏行业会有什么影响？
李振国：国外很多电力市场从一开始就是市场化交易，中国基本上是国家以固定电价保障性收购，这种机制的好处是做财务模型测算时确定性很高，但把不确定性给了电网侧，导致有些区域、有些时间段弃风弃光比较严重。所以，完全市场化的交易是一个趋势，我们希望有更加市场化的环境。
《财经》：您看到这个文件的第一反应是喜还是忧？
李振国：还是略有些担忧。它有利于光伏行业中长期的发展，但短时间内让大家不知所措，投资模型不知道该如何计算了。
《财经》：这个文件出来之后，我们也做了一些采访，多数看法就是电站的收益率会下降。如果电站的收益率下降，一定会影响到设备制造端。
李振国：倒也不一定。过去一个光伏电站可能纸面收益率还不错，但如果出现比较大幅度的弃风弃光，那么它的实际收益率就没那么高。电价市场化以后，它可能纸面收益率下降了一点，但是这个收益是确定到手的，吸引力可能反而会变强。
《财经》：到目前为止，设备制造端还没有感受到下游的压力对吗？比如说要求进一步降价。
李振国：价格已经压无可压，因为目前的市场价格已经低于成本了。海外有些企业认为价格到底了，向我们提出以目前的价格签订大量的长期合约，我们不敢签。如果我们签了这个协议，后面的交付风险很大。
《财经》：隆基目前的营收差不多是海外和国内各一半，您预计未来隆基国内外市场的营收结构会不会有变化？
李振国：光伏行业从一开始国际化程度就比较高。2013年、2014年之前，终端产品绝大部分都是出口的。之后国内的上网电价等支持政策发布之后，国内市场逐步发展，一直到最近两三年，国内装机量已上升到约占全球一半。海外市场也一直还在那里，如果大家最终的目标都是碳中和，那么海外市场的占比会越来越多。
过去两三年里，海外市场基本上每年保持20%左右的增长，但增长重心一直在变化。最开始以欧洲为主，发达国家的市场发展速度很快。后期一些新兴市场，比如东南亚、中东、非洲增速都很快。平均下来，海外市场的增速一直比较平稳。
在海外各个地方我们都布置了业务力量。有些国家已经出台明确的政策，希望制造业能到当地去发展。但是我们需要谨慎对待，比如东南亚被美国双反的四个国家，当地产能存续下去的难度很大。
《财经》：所以并不是说因为国内市场增速下来了，隆基就要加大海外市场的开拓力度？
李振国：市场开拓还是要加强的。只不过前一段时间是大家热议制造业外移的话题，我觉得需要谨慎来看待。
《财经》：现在隆基海外市场的重点是哪几个？
李振国：最近这两年唯一还能赚钱的市场基本上就是美国了，美国的组件价格差不多是其它地方的三倍。欧洲的价格跟中国差不多了。另外，增长比较快的地区，例如中东、非洲等市场，都是隆基发展的重点。
《财经》：美国总统特朗普已经明确表态，希望外国公司在美国本土建工厂，隆基有没有考虑在美国增加产能？
李振国：我们在谨慎评估。美国市场有吸引力，但又有比较复杂的地缘政治影响。作为企业来讲，到底在那边布不布局，投入多大的资源，不能轻举妄动。
《财经》：特朗普上台是不是导致隆基在美国市场的投资变得更加复杂？

李振国：表面上看是这样，但是从过去八年的发展来讲，头四年我们在美国的业务，以及美国光伏市场的增长，反倒更平稳一些。最近这四年，美国光伏市场波动变得更大了，我们在美国遭遇到的负面影响也更大了。这跟大家想象的不完全一样。

BC电池的良率和成本问题都解决了？

《财经》：接下来聊一聊BC电池。当年单晶技术并不是主流，但您对此坚定不移，最终笑到了最后。现在看起来好像BC又有点当年单晶的感觉。您仍然会笑到最后吗？
李振国：答案是肯定的，我们一定会笑到最后。其实这是一个物理学问题，它最后能够走到多远？可以从物理学的一个定理中找到答案。
《财经》：因为BC电池的光电转换效率更高？
李振国：是的。无论什么样的电池结构，栅线在正面的时候，它就会遮挡太阳光，栅线移到了背面，正面没有遮挡，转换效率就可以提高，发电能力就得到提升了，对吧？这是物理学最简单的道理。
不过，因为技术难度太大，成本又高，所以大家认为走这条路太难了。隆基通过技术创新，做到了别人做不到的事情。我们花了七八年的时间，解决的就是这个问题。我觉得BC电池在光伏产业发展史上的意义很大，从技术难度上来说比单晶更大。
只不过今天BC电池带来的直接价值不如当年单晶带来的大。BC电池能多发电，而电今天便宜了；它能节省硅料，硅料现在也便宜了。但跟当年单晶取代多晶相比，BC电池多发的电和节省硅料的幅度更大。
《财经》：对BC电池的质疑是成本比TOPCon（隧穿氧化层钝化接触）电池高，生产成本大概高50%以上，良品率也要低2到5个百分点，这个问题现在解决了吗？
李振国：完全解决了，我们BC的二代产品已经做到良品率98%以上，不亚于TOPCon，甚至会更高。成本上，请大家再给隆基一点时间，到今年三、四季度，再看隆基的财务指标，答案就有了。我今天只能说这个成本问题已经解决了。而且因为BC电池的正极负极在同一面，如果想做一些旁路设计就十分容易。这是它意外的一个好处，可以大幅改善光伏组件的安全性。这是一个惊喜，最初我们还没有意识到这个问题。
《财经》：BC电池生产成本要比TOPCon高50%以上，这个数字不成立吗？
李振国：是的，你的数字是错的。
《财经》：从市场覆盖率来看，您觉得BC的优势什么时候能体现出来？因为现在看市场占有率的话，TOPCon绝对领先于BC。
李振国：还得一段时间。我们测算，大概到2028年左右，BC电池的市场占有率应该会达到30%以上，2030年应该是一半以上。
《财经》：光伏技术演进很快，现在已经开始讨论钙钛矿技术了，尤其是钙钛矿叠层电池。你们有没有研判过再下一代的电池技术会是什么？
李振国：单结晶硅电池理论上的光电转换效率29.4%，现在实验室已经接近28%，量产已接近27%，单结晶硅电池量产的极限效率可能很快就会到来。要继续提高转换效率摊薄系统成本，叠层就成了方向。
叠层有两端叠层、三端叠层、四端叠层三类，最容易做的是四端叠层，它是先各做各的，做完之后再扣在一起，但成本比较高，效率提升也有限。业内主要关注的是两端叠层，HJT（异质节电池）跟钙钛矿叠层叠到一起最容易。两端叠层，顶电池和底电池做到电流完全一致难度太大了。但大家忽略了还有一种BC和钙钛矿叠层的三端叠层模式，我们已经研究得十分深入了。它的转换效率理论上不亚于两端叠层，同时它对电流适配要求没有两端那么严格。
叠层技术的成熟度还差的很远，我们今天还不能确定钙钛矿叠层电池是否可以工程化。
《财经》：那现在对光伏电池下一代技术走上舞台的讨论是杞人忧天吗？
李振国：也不能说是杞人忧天，只是技术可行性今天还没有真正确定下来。回顾光伏电池过去这些年的发展史，BSF（铝背场）电池之后，除了PERC（钝化发射极和背面电池技术）商业寿命有四五年之外，别的电池商业寿命都太短。能给BC留出5到10年的量产周期，那就很不容易了。
《财经》：您从来没有想过万一BC最终做不好会怎么样？
李振国：不存在“万一BC做不好”这种情况，因为我们会寻求更优的方案、更新的技术突破。过去七八年，站在固定靶的角度来看，BC一代产品的各项指标预期都达到了，但是TOPCon进步速度更快，所以看起来BC一代脱靶了，在竞争中落入下风。但是我们一直在探索在研究，现在BC二代产品已经成熟，已经比TOPCon更强了。未来，更高效的BC新品也会推出。BC一代虽然量产的竞争力不是很好，但是它给BC技术平台留下了很多积淀，推动了BC二代产品顺利投产。我们在做BC二代的产线升级时，四五天时间，一条线就调试好了。
隆基一直秉承的原则叫做“宽研窄投”。也就是说在研发的过程中，我们要兼顾多条技术路线。所以，不存在BC走不通怎么办的情况，因为我们同时在探索另外的路。

BC技术扩散的速度会相对较慢，因为我们建立了比原来更深的技术护城河。中国光伏产业过去高歌猛进快速发展的一个重要原因，就是技术突破之后迅速成为行业的公共知识，TOPCon技术扩散就是这样，半年之内所有人都掌握了。

技术开源对光伏行业的利弊
《财经》：那咱们接着讲一讲知识产权。隆基花了巨大资源研发单晶技术，研发金刚线技术，但这个技术迅速扩散了。TOPCon技术扩散得就更快了。您综合评估认为，这样是利大，还是弊大？
李振国：光伏行业的市场成长速度一直都大于产能成长速度，直到三、四年前。在这个过程当中，行业内的大多数人并没有很强的知识产权保护意识。因为即使别人拿走用了，对自己业务产生的影响十分有限，因为主要矛盾是供不应求。在这种逻辑下面，知识产权问题没有真正产生影响和伤害。这是过去知识产权快速扩散的第一个原因。
第二个原因，从历史的角度来讲，那个阶段的技术扩散是有意义的。在2017年PERC电池刚开始推广的时候，业界遭遇到产品首年衰减很大的难题，有两条路径解决：第一条路径，掺镓硅片可以抑制这种衰减。掺镓硅片的专利技术在日本公司手里，大家不能贸然去用这个技术。第二条路径是隆基研发出来的，通过电注入和光注入，去抑制衰竭。那时候隆基对全行业公开了这项技术，因为那个阶段是光伏平价上网（电价无补贴）的临门一脚，为了促进行业发展，隆基选择这么做。
2020年，光伏发电国内平价上网了。当年中央确定了“3060”战略（2030年碳达峰2060年碳中和），我觉得这跟光伏成长起来了，能够撑起能源转型的重任了有很大关系。
《财经》：所以之前的技术成果就算是免费贡献给全行业了。
李振国：对。现在供需严重错配，在这种情况下保护自己的知识产权无可厚非。在BC方面，过去两三年我们做了充分的技术护城河布局。
《财经》：过去光伏行业是无意中走了技术开源路线，迅速地让行业成长起来了，但也导致行业陷入供需严重错配和价格战。专利墙是避免新技术产能再次过度内卷的一个重要方法，对吗？
李振国：我们已申请大量专利，如果有企业要走BC这条道路的话，大概率会撞上隆基的专利墙。但专利只是技术护城河的一个圈层。第二个圈层就是我们通过跟关键原材料、设备供应商协同创新、联合开发，建立了独家供应模式。这其实是国际通用做法，苹果、特斯拉的供应链企业不仅不能向外界泄露合作的是什么技术，甚至不能对外说是他的供应商。在BC技术上，我们已经采用了这种方式。第三层是对于有些技术，我们采用保密设计，用黑匣子把它隔离起来、防护起来，只允许维修人员去拆开它。最后一层，是对核心涉密人员的管控，如有商业秘密泄露，该人员会受到惩罚。
这四个方面联合对BC二代技术做了严密的保护。所以，业内能感受到技术扩散没那么快了，不像原来那样通过买设备，通过挖几个人，就能把这个技术轻易拿到手了。
《财经》：其实之前的光伏技术扩散，设备也是重要扩散通道。技术沉淀在设备里面，你买回来设备就相当于你拥有了技术。那现在采取跟设备供应商采取独家供货的协议，确实可以有效遏制技术泄漏。除了隆基，是不是别的厂商也在这么做了？

李振国：隆基是率先这么做的。

中国光伏何以领先世界？
《财经》：中国光伏产业在世界上遥遥领先，您觉得是怎么做到的？
李振国：这是中国光伏从业人员努力奋斗的结果，也体现了我们民族勤劳奋斗的特质。还有就是刚才我们谈到的：过去十几年光伏技术基本处于开源状态，创新会迅速成为行业的公共知识，新技术通过设备厂商、原材料厂商扩散到全行业。
《财经》：您觉得光伏产业的核心竞争力是什么？这里面能够被别人学到的和别人永远学不到的是什么？
李振国：中国光伏产业最早是三头在外，即原材料在外，市场在外，装备在外，再加上当时人才技术都在外。到八、九年前，我们基本上做到了全产业链完全自主，并且成本、规模竞争力全球领先。到最近三、四年，以隆基为代表的中国光伏企业，在研发领域又走到了全球的最前列。
要说别人能学去的，比如像最近海外有一些光伏建设浪潮，也推崇本地化制造，他们从中国买了现在最先进的设备，可能也有设备厂的技术指导，再从其他公司找一些人，那么他们可能很快就会掌握这一代技术，跟我们形成近似的竞争力。他们难以学到的是如何建立有效的研发体系。国际上曾经比较知名的光伏研发体系，今天从能力上来说跟中国光伏行业已经有较大差距了。
《财经》：所以说技术优势是中国光伏产业真正的核心竞争力。
李振国：是的。技术优势能不能转换成商业优势还有不确定性，但技术领先已经是一个硬核的领先了。
《财经》：您刚才提到光伏行业实现了全产业链的自主可控，这个全产业链怎么理解？
李振国：过去我们做了很多工作，有些可能大家知道，有些可能不为人所知。比如像金刚线切割，最早中国生产不了金刚线，隆基就自己研发了这个技术，后来听说这个母线还要进口，后来我们又把母线也国产化了。母线国产化之后说这个盘条还在进口，我们就到宝钢去了解，宝钢说没问题，这个我们也能生产，只不过它原来一年的总需求才1000吨，量太小了就没有生产。还有自动控制系统，曾经也需要进口，后来汇川等公司把这个问题解决了。此外，我们供应链的供应链也在逐渐解决进口问题。
《财经》：隆基这样的龙头企业对整个供应链都有强带动作用。
李振国：是这样，跟我们有一定业务联系的企业很多，光上市公司可能就有几十家。
《财经》：对中国光伏产业的崛起有蛮多解释，比较集中的就是归纳为这么几个因素：产业政策、超大规模国内市场，然后是企业家精神、工程师红利、技术进步。这几个要素如果让您来排位的话，排第一位的是什么？
李振国：技术进步。如果说让我们站在15年前、20年前看，光伏技术进步的速度和结果超乎了我们自身的想象。
《财经》：技术进步和工程师红利往往是被放在一起说的，中国的工程师红利导致了快速的技术进步，并且成本不是那么高。您觉得工程师红利跟技术进步是一体两面吗？
李振国：有极强的关联，工程师群体推动了技术进步的加速，而且是相对比较低成本。同时，这个行业的土壤也接纳了这些工程师，让他们有成长的空间，相辅相成。
《财经》：那您觉得产业政策在光伏行业的崛起中发挥了什么样的作用？
李振国：有了技术进步，就好像你有一身功夫，你还需要一个舞台去表演，产业政策就好比提供了一个舞台。我觉得这应该是排在第二位的因素。
《财经》：光伏行业的价格战、产能过剩有解吗？

李振国：答案是肯定的，只不过要看付出多大代价。不一样的措施和态度，最终的答案就会不一样。如果我们是在比较公平的竞争环境里，大家都是花自己的钱，都是靠自己的实力，靠自己的创新去竞争，那我觉得这是一个良性的（优胜劣汰）、大家心甘情愿的结果。但如果竞争过程当中，有一些力量干预，比如说他花的不是自己的钱，那他怎么打价格战都可以承受，这就不是健康的结果。

公司管理的本质是什么？
《财经》：您觉得此前管理几百人和现在管理几万人，有什么共同点和不同点？
李振国：团队只有几百人的时候，容易跟大家混的比较熟，更多的是激发大家的成就感，以及做事的欲望。不一定需要有很多规章制度，人治就可以了。那个阶段大家相处得蛮好的，也充满活力。
但是团队规模到几万人的时候，这种方法就不行了，就需要法治。法治就是需要有比较严格的流程、制度，去规范人的行为。我们也尝试过向下授权，但你管的松了，有的中间层就会把一些事情走偏，等你发现的时候，可能已经大范围地出现了比较大的问题。所以说几百人和几万人真的不是一种管法。
《财经》：那几百人和几万人的团队，在管理上有没有什么共同点？
李振国：隆基人的做事风格是踏踏实实，一步一个脚印，同时善意地对待周边。我一直是这么要求的，我相信绝大多数隆基人也做到了。
去年是我成就感最差的一年。不是因为隆基销售收入降低了，也不是因为隆基亏钱了，而是因为我们的员工人数减少了。之前隆基的员工数量一直在增长，2024年减少了，有很多兄弟姐妹离开了隆基。以前总觉得隆基为几万人提供了工作平台，那背后是几万个家庭，这是一件很有成就感的事情。
《财经》：听起来您是一个人情味儿挺浓、倾向于行仁政的企业家，但是我听说隆基也在学华为，华为的标签是狼性文化，您会不会觉得纠结？
李振国：2019年我参加巴黎财富论坛，主持人问员工、客户、社会、股东关系的时候，我发现别人的答案跟我不一样，大多数人把股东排在第一位，也有三分之一的人把客户排在第一位。那时候我还是比较理想主义，想改变这个世界，所以我的排序是社会第一位，客户第二位，员工第三位。当时的想法是：如果把前三件事情做好了，股东就什么都有了。但是如果今天让我重新选择的话，我会把客户放在第一位。
企业需要先活下来，活下来才能有机会对你的利益相关方负责，无论是员工，还是股东。先让企业能够生存，这才是第一要务。在这个背景下来讲，虽然我们做了组织优化，人员数量减少了，但是我们形成了一个更好的局面，这是对更大的群体负责任。
《财经》：根据我的观察，公司管理无非两个模式：第一种是基于恐惧的管理，以KPI、末位淘汰等手段，把员工置于一个确定的规则和流程下，保证产量和质量。第二种是基于成就的管理，通过激发员工的成就感、进取心，通过激励员工实现个人成就来达成公司目标。您觉得隆基更适合哪种管理方式？
李振国：公司小的时候，更多采用第二种管理方式，基于成就。公司规模大了以后，就需要第一种模式介入。不过，隆基会对公司不同的部门采用不同的管理模式。比如，营销、研发组织，更偏向第二种模式。第一种模式适用的人员规模更大，即需要一定的规则，严格要求执行力。也就是说，创造维度较低的部门和岗位，我们会用第一种模式去管理。
《财经》：我理解隆基整体上是一个效率型组织，不是创新型组织，对应到隆基的员工，是执行力人才为主体，不是创造力人才为主体，对吗？
李振国：从人员数量比例上来讲，这么评价是对的。但是，隆基以创新、创造作为安身立命的根本。在光伏行业，如果回顾过去一、二十年的历史，我相信隆基是创造、创新最多的公司。
《财经》：那您怎么区别管理这两类员工呢？执行力员工和创造力员工。
李振国：我们也不停的在问自己，怎么去区分，怎么做会更好？我们一直在探索更好的管理方式，探索过程中包含着如何区分管理这两类员工。在探索过程中可能也会走一些弯路，我们也曾出现冗余低效的情况。
《财经》：大部分公司规则都是一套的，如果你针对不同的人制定两套规则，似乎又有公平性的问题。
李振国：对，所以这是一个管理难题。
《财经》：您怎么看狼性文化？
李振国：公司有一部分群体需要有狼性文化，在竞争十分激烈的环境下，需要有一支队伍能够虎口夺食，能给公司抢回来业务，让公司能够发展。
《财经》：隆基是在学华为吗？
李振国：是在研究华为，主要的是深入研究它的管理模式。但是隆基和华为的业务差异蛮大，包括产品的毛利率，员工的类型，区别都蛮大的。简单的去学习照搬，显然是不可能成功的。
《财经》：您觉得华为最值得学习的是什么？
李振国：不断创新的精神。他们不断地研发和创新，值得整个中国企业界学习。
《财经》：您觉得公司管理的本质是什么？
李振国：这个问题就跟人生意义是什么一样，比较难以回答。个人的想法总会出现变化，就像我2019年想着去改变世界，今天我当然还会有这个雄心，但是我们首要解决的是让企业活下来，把这个平台持续运行下去，然后才有能力改变世界。
《财经》：隆基已经是行业龙头了，您还在担心公司能不能活下来？
李振国：我相信任何人在这方面懈怠的话，就会被社会现实教训。我们时刻要保持战战兢兢、如履薄冰的心态。一方面我们对事业充满信心，我本人是积极乐观的人，同时我们也一定要绷紧这根弦。如果你战略选错了，或者执行不力了，公司就有可能丧失竞争力，甚至走到万劫不复的境地。

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责编 | 王祎

题图 | 魏媛

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